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[INFORME] Consejos útiles
por puentesjulian el Dom Nov 02, 2008 2:46 pm
Consejos útiles para probar un platillo
• Utilice los oidos, no los ojos !
• Lleve su set de platillos para utilizarlos como referencia en la comparación con el platillo que desea comprar.!
• Trate de imitar las condiciones generales en las cuales toca habitualmente (tipo de palillo, soporte, felpa, presión en la mariposa, forma en la que monta el platillo, angulo de golpe, etc.) ya que los platillos son muy sensibles a este tipo de cambios.
• Al probar el platillo, escúchelo a la distancia (lugar donde se ubicaría la audiencia) mientras otro lo toca, o tápese el oído más cercano al platillo. esto ayudará a filtrar la interferencia de ciertos armonicos mientras prueba el platillo.
• Las diferencias acusticas entre los distintos ambientes influyen sobre el sonido del platillo. ojo! cuando se lo toca en el local, el platillo parece generar mas armonicos de los deseados. utilice un platillo de su set como referencia.
• Pruebe varios platillos del mismo modelo ya que puede encontrar algunas diferencias entre ellos, especialmente entre los martillados a mano.
• Pruebe los platillos de a pares descartando el que no le guste hasta llegar al platillo final (su nuevo platillo!).
• Toque todas las partes del platillo y acerque bien el oido para detectar frecuencias o vibraciones molestas imperceptibles a la distancia.
• Deje descansar los oidos ya que se fatigan facilmente.
En general, si se va a comprar un set completo, es aconsejable empezar la selección por el ride debido a que éste es considerado como el platillo mas "personal" y sensible al "toque" de cada uno.
Referencia rápida para la selección de platillos
• Mayor volumen : en platillos más grandes, mas pesados.
• Respuesta más rapida: en platillos más pequeños, más delgados.
• Tono mas alto: en platillos mas pesados, más pequeños, con mayor arco.
• Tono mas bajo: en platillos más delgados, más grandes, con menor arco.
• Menos armonicos/mayor definicion: en platillos mas pesados, con mayor arco, con campana pequeña.
• Más armonicos/menor definicion: en platillos más delgados, con menor arco, con campana grande
Qué escuchar del platillo
A- En general
Tono dominante; caracteristicas de las frecuencias altas y bajas; armónicos; sensibilidad; respuesta; sustain; definición, cuerpo; volumen; proyeccion.
Círculos
Toque sobre distintos puntos de un mismo circulo tonal. el sonido debe ser igual en dichos puntos.
Líneas
Toque sobre distintos puntos de una linea recta imaginaria trazada desde el centro hasta el borde del platillo para probar los cambios graduales de tonalidad.
Feel
Se denomina "feel" a la respuesta que tiene el palillo al ejecutar un golpe. según las caracteristicas fisicas del platillo, el palo responderá de diferentes maneras.
"Punto dulce"
El punto dulce del platillo es aquel que al tocarlo emite un sonido perfecto a nuestros oidos.
Si bien cada platillo tiene su "punto dulce", lleva tiempo encontrarlo.
Versatilidad
Si toca estilos diferentes, es aconsejable utilizar platillos versatiles.
Torceduras y mellas
Compruebe que el platillo no este torcido, apoyándolo sobre una superficie plana. ojo! si encuentra mellas o torceduras, el platillo pudo haber recibido un fuerte golpe.
Marcas de martillado
Este tipo de marcas representan puntos débiles. verifique que no estén ubicadas en el borde del platillo, ya que si así fuese, dicha zona estaría propensa a quebrarse.
Platillos usados
Para controlar posibles rajaduras invisibles, pruebe el platillo tocándolo con masos (para evitar la interferencia que genera el golpe realizado con palillos de madera u otro material) y a diferentes volumenes, ya que algunas vibraciones molestas solo se hacen presente cuando se lo toca a muy bajo o muy alto volumen. recuerde acercar el oido!.
B- En particular
Ride
Armónicos
Las diferentes combinaciones entre el ping y armonicos darán al platillo su personalidad sonora.
Test: ejecute una serie de golpes rapidamente sobre el platillo para probar las proporciones de ping y armonicos que tiene dicho platillo. si el golpe se diferencia claramente de los armonicos, el platillo tendrá buena definición. y viceversa.
Rango de frecuencias
El ride cuenta con un amplio rango de frecuencias que van desde las altas ubicadas en la campana hasta las mas bajas ubicadas en el borde.
Tono
Las diferentes frecuencias emitidas por el platillo se combinan entre sí dando por resultado una frecuencia dominante.
Sensibilidad
En general la respuesta del ride es lenta.
Sustain
En general el sustain del ride es largo, especialmente en sus frecuencias bajas.
Campana
La campana del ride por lo general tiena una clara definicion ("ping") y poder de corte.
Posición
Ojo! el sonido del ride es muy sensible a los cambios de posición.
Hi-Hat
Tono
El tono general del hihat es producto de la combinación de las tonalidades de los dos platillos que lo componen.
En general el platillo top (superior) es más delgado y tiene un tono mas bajo que el platillo bottom (inferior) . de él depende en gran parte el sustain y respuesta del hihat.
Por otro lado, el hh bottom es más grueso y provee de cuerpo y el caracteristico "chick" al sonido de la pareja.
Combinaciones
Para lograr un sonido diferente en el hi hat , puede intercambiar el hh bottom por el hh top, o hacer combinaciones con otros platillos como crashes, splashes, etc.
Partidas cruzadas
Hi Hat compuesto por platillos de diferente modelo.
ejemp.: zildjian k / z hihat .
"Efecto vacío"
Al cerrar el hi hat puede quedar aire encerrado limitando el "chick" y comprimiendo su sonido.
La solución más usual, es inclinar el hh bottom, por medio del dispositivo con que cuenta el soporte del hi hat.
Crash
Tono
En general el tono del crash es medio/alto, dependiendo principalmente de variables como el peso y diametro del platillo.
Sensibilidad
Este tipo de platillo responde rapidamente con un gran flujo de armonicos y frecuencias altas.
Sustain
El crash tiene un sustain corto, especialmente en sus frecuencias altas.
Contraste
Ojo! si utiliza crashes muy parecidos entre sí, la audiencia no percibirá diferencia alguna entre ellos. un set con contrastes le puede dar mayor colorido a su ejecución.
Efectos especiales
Sonido
En general se busca un sonido exótico que contraste con el resto de los platillos del set.
Texto extraído del artículo "Los platillos", de Sebastian Cavalleti, que aparece en El Rincón del Guitarrista
Los 10 mejores consejos para mantener sus platos intactos
Independientemente de la marca, todos los platos están sujetos a ralladuras, grietas, etc... Por tanto lo más importante para usted es llevar mucho cuidado para que eso no pase. Aquí van los principales consejos para la conservación de sus platos:
1. Transporte sus platos siempre en estuches duros o por lo menos en fundas. Caídas y pequeños golpes pueden estropearlos definitivamente.
2. Al colocarlos en el soporte asegúrese de que sus platos no se quedan en contacto directo con el metal. Es necesario protección de goma o plástico.
3. Los fieltros son recomendables porque suponen protección, y además los platos vuelven más rápidamente a su posición original.
4. Nunca apriete mucho la mariposa pues el plato necesita de espacio para amortiguar el impacto de la baqueta y consecuentemente usted tendrá más volumen del mismo.
5. Ataque el plato siempre con un golpe seco, evitando presionarlo contra el soporte.
6. Escoja los platos de acuerdo con su estilo musical. Sonido pesado exige platos más gruesos y mayores.
7. Los splashs son platos de efecto, menores y más finos por eso nunca ataque con la misma fuerza que los crashs.
8. Para mantener el brillo lave sólo con jabón de coco (neutro) y con el lado blando de la esponja, enjuague y seque bien.
9. Nunca pase ningún tipo de lija o algo que pueda arañar y quitar el barniz del plato.
10. Posicione sus platos en el kit de manera inteligente! Para que usted pueda tocarlos con facilidad sin que haga mucho esfuerzo para alcanzarlos. Así estará facilitando su trabajo y regulando mejor la fuerza aplicada en el golpe.
Mantenimiento del platillo
Importante: utilice soportes de buena calidad. economizar en ese aspecto, le puede terminar costando caro.
Remaches
Este accesorio acentúa las vibraciones (especialmente de las frecuencias bajas) acentuando el sustain del platillo con un sonido muy particular (similar al que emite cuando utiliza accesorios como cadenitas, monedas o clips colocados sobre el platillo). Ojo! si utiliza platillos con remaches tenga en cuenta que al llevarlos en el estuche, puede rayar los platillos sobre los que apoya.
Montaje
Recuerde controlar regularmente y mantener en buen estado los soportes, tubos plasticos, felpas, y mariposas.
Engrase las roscas de sus soportes periodicamente para protegerlas y evitar vibraciones y ruidos molestos.
¿Cómo "quebrar" un platillo?
• Ajustando excesivamente la mariposa,
• Tocándolo excesivamente fuerte,
• Golpeando el platillo por una caida o descuido.
Detección y reparación de rajaduras
Toque el platillo suavemente con masos y acerque el oido. si escucha una vibración extraña, se puede deber basicamente a dos razones. o bien alguna parte del soporte del platillo, como mariposas, arandelas, etc, estan produciendo dicho ruido, o bien el platillo esté rajado.
Para detectar la rajadura utilice una lupa y buena luz. para repararla, primero localice los extremos, luego márquelos y haga un agujero pequeño en dichas marcas. esta solución detendrá temporariamente el crecimiento de la rajadura.
Transporte
Importante: transporte sus platillos en un buen estuche rigido. economizar utilizando una funda de mala calidad, bolsa, frazada, etc. le puede terminar costando muy caro.
Limpieza
"Existen tantas recetas para limpiar un platillo como bateristas existen en la tierra". Es recomendable utilizar limpiadores especialmente diseñados por las fabricas de platillos para limpiar el instrumento. ( ej. crema limpiadora zildjian )
En general, limpie diariamente sus platillos con un trapo seco para sacarles el polvo. también se los puede limpiar con liquidos/cremas limpiadoras especiales, autopolish y agua con detergente. recuerde secarlo bien al finalizar el lavado.
Procedimiento :
Con una franela limpia aplique el limpiador sobre el platillo en el sentido de los surcos tonales hasta obtener una pelicula obscura . trabaje en pequeños segmentos. luego, con otra franela quite rapidamente dicha película obteniendo de esa manera limpieza y protección para sus platillos. finalmente, lave el platillo con agua tibia y detergente comun para quitar la pelicula residual que deja el limpiador y luego seque el platillo con una franela limpia. Evite limpiar sus platillos con brilla metales convencionales, virulana, lustradoras eléctricas, etc., ya que pueden cambiar radicalmente el sonido de sus platillos.
Recuerde: los platillos con terminación natural, no deben limpiarse con cremas limpiadoras dentro del primer año, ya que podría remover la capa protectora que trae de fabrica. al limpiar este tipo de platillos, a diferencia de aquellos con terminación brillante, ud. no obtendrá un brillo estético notable, pero si notara un cambio sonoro.
• Utilice los oidos, no los ojos !
• Lleve su set de platillos para utilizarlos como referencia en la comparación con el platillo que desea comprar.!
• Trate de imitar las condiciones generales en las cuales toca habitualmente (tipo de palillo, soporte, felpa, presión en la mariposa, forma en la que monta el platillo, angulo de golpe, etc.) ya que los platillos son muy sensibles a este tipo de cambios.
• Al probar el platillo, escúchelo a la distancia (lugar donde se ubicaría la audiencia) mientras otro lo toca, o tápese el oído más cercano al platillo. esto ayudará a filtrar la interferencia de ciertos armonicos mientras prueba el platillo.
• Las diferencias acusticas entre los distintos ambientes influyen sobre el sonido del platillo. ojo! cuando se lo toca en el local, el platillo parece generar mas armonicos de los deseados. utilice un platillo de su set como referencia.
• Pruebe varios platillos del mismo modelo ya que puede encontrar algunas diferencias entre ellos, especialmente entre los martillados a mano.
• Pruebe los platillos de a pares descartando el que no le guste hasta llegar al platillo final (su nuevo platillo!).
• Toque todas las partes del platillo y acerque bien el oido para detectar frecuencias o vibraciones molestas imperceptibles a la distancia.
• Deje descansar los oidos ya que se fatigan facilmente.
En general, si se va a comprar un set completo, es aconsejable empezar la selección por el ride debido a que éste es considerado como el platillo mas "personal" y sensible al "toque" de cada uno.
Referencia rápida para la selección de platillos
• Mayor volumen : en platillos más grandes, mas pesados.
• Respuesta más rapida: en platillos más pequeños, más delgados.
• Tono mas alto: en platillos mas pesados, más pequeños, con mayor arco.
• Tono mas bajo: en platillos más delgados, más grandes, con menor arco.
• Menos armonicos/mayor definicion: en platillos mas pesados, con mayor arco, con campana pequeña.
• Más armonicos/menor definicion: en platillos más delgados, con menor arco, con campana grande
Qué escuchar del platillo
A- En general
Tono dominante; caracteristicas de las frecuencias altas y bajas; armónicos; sensibilidad; respuesta; sustain; definición, cuerpo; volumen; proyeccion.
Círculos
Toque sobre distintos puntos de un mismo circulo tonal. el sonido debe ser igual en dichos puntos.
Líneas
Toque sobre distintos puntos de una linea recta imaginaria trazada desde el centro hasta el borde del platillo para probar los cambios graduales de tonalidad.
Feel
Se denomina "feel" a la respuesta que tiene el palillo al ejecutar un golpe. según las caracteristicas fisicas del platillo, el palo responderá de diferentes maneras.
"Punto dulce"
El punto dulce del platillo es aquel que al tocarlo emite un sonido perfecto a nuestros oidos.
Si bien cada platillo tiene su "punto dulce", lleva tiempo encontrarlo.
Versatilidad
Si toca estilos diferentes, es aconsejable utilizar platillos versatiles.
Torceduras y mellas
Compruebe que el platillo no este torcido, apoyándolo sobre una superficie plana. ojo! si encuentra mellas o torceduras, el platillo pudo haber recibido un fuerte golpe.
Marcas de martillado
Este tipo de marcas representan puntos débiles. verifique que no estén ubicadas en el borde del platillo, ya que si así fuese, dicha zona estaría propensa a quebrarse.
Platillos usados
Para controlar posibles rajaduras invisibles, pruebe el platillo tocándolo con masos (para evitar la interferencia que genera el golpe realizado con palillos de madera u otro material) y a diferentes volumenes, ya que algunas vibraciones molestas solo se hacen presente cuando se lo toca a muy bajo o muy alto volumen. recuerde acercar el oido!.
B- En particular
Ride
Armónicos
Las diferentes combinaciones entre el ping y armonicos darán al platillo su personalidad sonora.
Test: ejecute una serie de golpes rapidamente sobre el platillo para probar las proporciones de ping y armonicos que tiene dicho platillo. si el golpe se diferencia claramente de los armonicos, el platillo tendrá buena definición. y viceversa.
Rango de frecuencias
El ride cuenta con un amplio rango de frecuencias que van desde las altas ubicadas en la campana hasta las mas bajas ubicadas en el borde.
Tono
Las diferentes frecuencias emitidas por el platillo se combinan entre sí dando por resultado una frecuencia dominante.
Sensibilidad
En general la respuesta del ride es lenta.
Sustain
En general el sustain del ride es largo, especialmente en sus frecuencias bajas.
Campana
La campana del ride por lo general tiena una clara definicion ("ping") y poder de corte.
Posición
Ojo! el sonido del ride es muy sensible a los cambios de posición.
Hi-Hat
Tono
El tono general del hihat es producto de la combinación de las tonalidades de los dos platillos que lo componen.
En general el platillo top (superior) es más delgado y tiene un tono mas bajo que el platillo bottom (inferior) . de él depende en gran parte el sustain y respuesta del hihat.
Por otro lado, el hh bottom es más grueso y provee de cuerpo y el caracteristico "chick" al sonido de la pareja.
Combinaciones
Para lograr un sonido diferente en el hi hat , puede intercambiar el hh bottom por el hh top, o hacer combinaciones con otros platillos como crashes, splashes, etc.
Partidas cruzadas
Hi Hat compuesto por platillos de diferente modelo.
ejemp.: zildjian k / z hihat .
"Efecto vacío"
Al cerrar el hi hat puede quedar aire encerrado limitando el "chick" y comprimiendo su sonido.
La solución más usual, es inclinar el hh bottom, por medio del dispositivo con que cuenta el soporte del hi hat.
Crash
Tono
En general el tono del crash es medio/alto, dependiendo principalmente de variables como el peso y diametro del platillo.
Sensibilidad
Este tipo de platillo responde rapidamente con un gran flujo de armonicos y frecuencias altas.
Sustain
El crash tiene un sustain corto, especialmente en sus frecuencias altas.
Contraste
Ojo! si utiliza crashes muy parecidos entre sí, la audiencia no percibirá diferencia alguna entre ellos. un set con contrastes le puede dar mayor colorido a su ejecución.
Efectos especiales
Sonido
En general se busca un sonido exótico que contraste con el resto de los platillos del set.
Texto extraído del artículo "Los platillos", de Sebastian Cavalleti, que aparece en El Rincón del Guitarrista
Los 10 mejores consejos para mantener sus platos intactos
Independientemente de la marca, todos los platos están sujetos a ralladuras, grietas, etc... Por tanto lo más importante para usted es llevar mucho cuidado para que eso no pase. Aquí van los principales consejos para la conservación de sus platos:
1. Transporte sus platos siempre en estuches duros o por lo menos en fundas. Caídas y pequeños golpes pueden estropearlos definitivamente.
2. Al colocarlos en el soporte asegúrese de que sus platos no se quedan en contacto directo con el metal. Es necesario protección de goma o plástico.
3. Los fieltros son recomendables porque suponen protección, y además los platos vuelven más rápidamente a su posición original.
4. Nunca apriete mucho la mariposa pues el plato necesita de espacio para amortiguar el impacto de la baqueta y consecuentemente usted tendrá más volumen del mismo.
5. Ataque el plato siempre con un golpe seco, evitando presionarlo contra el soporte.
6. Escoja los platos de acuerdo con su estilo musical. Sonido pesado exige platos más gruesos y mayores.
7. Los splashs son platos de efecto, menores y más finos por eso nunca ataque con la misma fuerza que los crashs.
8. Para mantener el brillo lave sólo con jabón de coco (neutro) y con el lado blando de la esponja, enjuague y seque bien.
9. Nunca pase ningún tipo de lija o algo que pueda arañar y quitar el barniz del plato.
10. Posicione sus platos en el kit de manera inteligente! Para que usted pueda tocarlos con facilidad sin que haga mucho esfuerzo para alcanzarlos. Así estará facilitando su trabajo y regulando mejor la fuerza aplicada en el golpe.
Mantenimiento del platillo
Importante: utilice soportes de buena calidad. economizar en ese aspecto, le puede terminar costando caro.
Remaches
Este accesorio acentúa las vibraciones (especialmente de las frecuencias bajas) acentuando el sustain del platillo con un sonido muy particular (similar al que emite cuando utiliza accesorios como cadenitas, monedas o clips colocados sobre el platillo). Ojo! si utiliza platillos con remaches tenga en cuenta que al llevarlos en el estuche, puede rayar los platillos sobre los que apoya.
Montaje
Recuerde controlar regularmente y mantener en buen estado los soportes, tubos plasticos, felpas, y mariposas.
Engrase las roscas de sus soportes periodicamente para protegerlas y evitar vibraciones y ruidos molestos.
¿Cómo "quebrar" un platillo?
• Ajustando excesivamente la mariposa,
• Tocándolo excesivamente fuerte,
• Golpeando el platillo por una caida o descuido.
Detección y reparación de rajaduras
Toque el platillo suavemente con masos y acerque el oido. si escucha una vibración extraña, se puede deber basicamente a dos razones. o bien alguna parte del soporte del platillo, como mariposas, arandelas, etc, estan produciendo dicho ruido, o bien el platillo esté rajado.
Para detectar la rajadura utilice una lupa y buena luz. para repararla, primero localice los extremos, luego márquelos y haga un agujero pequeño en dichas marcas. esta solución detendrá temporariamente el crecimiento de la rajadura.
Transporte
Importante: transporte sus platillos en un buen estuche rigido. economizar utilizando una funda de mala calidad, bolsa, frazada, etc. le puede terminar costando muy caro.
Limpieza
"Existen tantas recetas para limpiar un platillo como bateristas existen en la tierra". Es recomendable utilizar limpiadores especialmente diseñados por las fabricas de platillos para limpiar el instrumento. ( ej. crema limpiadora zildjian )
En general, limpie diariamente sus platillos con un trapo seco para sacarles el polvo. también se los puede limpiar con liquidos/cremas limpiadoras especiales, autopolish y agua con detergente. recuerde secarlo bien al finalizar el lavado.
Procedimiento :
Con una franela limpia aplique el limpiador sobre el platillo en el sentido de los surcos tonales hasta obtener una pelicula obscura . trabaje en pequeños segmentos. luego, con otra franela quite rapidamente dicha película obteniendo de esa manera limpieza y protección para sus platillos. finalmente, lave el platillo con agua tibia y detergente comun para quitar la pelicula residual que deja el limpiador y luego seque el platillo con una franela limpia. Evite limpiar sus platillos con brilla metales convencionales, virulana, lustradoras eléctricas, etc., ya que pueden cambiar radicalmente el sonido de sus platillos.
Recuerde: los platillos con terminación natural, no deben limpiarse con cremas limpiadoras dentro del primer año, ya que podría remover la capa protectora que trae de fabrica. al limpiar este tipo de platillos, a diferencia de aquellos con terminación brillante, ud. no obtendrá un brillo estético notable, pero si notara un cambio sonoro.
Última edición por puentesjulian el Lun Nov 03, 2008 1:59 pm, editado 1 vez
Una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa!
Re: [INFORME] Consejos útiles
por dylan el Dom Nov 02, 2008 3:42 pm
Estàs a full con los platos, que pasa en Còrdoba no se duerme mas siesta jaja, muy bueno!!
http://www.psicobateristas.com/mi-bateria-f11/the-zz-percusion-ensamble-experience-mi-bata-bahh-
t3622.htm?highlight=zz+percusion
t3622.htm?highlight=zz+percusion
Re: [INFORME] Consejos útiles
por puentesjulian el Dom Nov 02, 2008 3:44 pm
JAJAJA ESTE POST TAMBIEN SE LO DEDICO A DYLAN JAJAJAJAJAJAJA!!! ES QUE VENGO CON LOS SUEÑOS CAMBIADOS!!! JAJAJA
Una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa!
Re: [INFORME] Consejos útiles
por dylan el Dom Nov 02, 2008 4:47 pm
jaja gracias por la dedicatoria!
http://www.psicobateristas.com/mi-bateria-f11/the-zz-percusion-ensamble-experience-mi-bata-bahh-
t3622.htm?highlight=zz+percusion
t3622.htm?highlight=zz+percusion
Re: [INFORME] Consejos útiles
por adrianroso el Jue Nov 06, 2008 9:29 pm
Que buen post man, debería estar bien arriba de todos los demas posts.... en serio... 
buen informe
buen informe
Re: [INFORME] Consejos útiles
por Diego_aprendiz el Jue Nov 06, 2008 9:47 pm
Buena che...
No estaria bueno un ranking de los post mas interesantes??!?!
No estaria bueno un ranking de los post mas interesantes??!?!
Re: [INFORME] Consejos útiles
por Diego_aprendiz el Jue Nov 06, 2008 9:52 pm
• Menos armonicos/mayor definicion: en platillos mas pesados, con mayor arco, con campana pequeña.
• Más armonicos/menor definicion: en platillos más delgados, con menor arco, con campana grande
Julian... el tema de las campanas no es al reves???
• Más armonicos/menor definicion: en platillos más delgados, con menor arco, con campana grande
Julian... el tema de las campanas no es al reves???
Re: [INFORME] Consejos útiles
por puentesjulian el Jue Nov 06, 2008 9:59 pm
no man, esta bien.... acordate que te habla de la definicion!
Una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa!
Re: [INFORME] Consejos útiles
por torincontreras el Mar Nov 11, 2008 9:38 am
jajaj hace cuanto que no la pones july?¿ xD
de todos modos..muy buen informe ^^
de todos modos..muy buen informe ^^
Re: [INFORME] Consejos útiles
por puentesjulian el Mar Nov 11, 2008 12:57 pm
No la pongo capo, en todo caso le hago el amor, que es diferente!!!!
Abrazo!
Abrazo!
Una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa!
Re: [INFORME] Consejos útiles
por Diego_aprendiz el Mar Nov 11, 2008 1:05 pm
puentesjulian escribió:No la pongo capo, en todo caso le hago el amor, que es diferente!!!!
Abrazo!
ES LO MAS TIERNO QUE CONOZCO!!!!
Sin música la vida sería un error.
Re: [INFORME] Consejos útiles
por lazaro el Mar Nov 11, 2008 1:08 pm
a la mano le haces el amor cof cof
felicitaciones julian!!!! excelente informe super util para los que recien empiezan sobre todos, para aquellos que desconocen sobre platos y para aquellos que no los valoran!!!
como digo siempre......juli sos un groso...sabelo!!
felicitaciones julian!!!! excelente informe super util para los que recien empiezan sobre todos, para aquellos que desconocen sobre platos y para aquellos que no los valoran!!!
como digo siempre......juli sos un groso...sabelo!!
Re: [INFORME] Consejos útiles
por migue el Mar Nov 11, 2008 1:21 pm
muy groso lo suyo sr. julian!!! lo felicito
