Grip para swingear

yo creo que para tocar este estilo es Fundamental la posicion del ride, es muy ritmico y a la vez tiene mucho laburo de muñeca, dedos y hombros, en mi opinion es impresindible tener el ride al lado del 1er tom y en diagonal a tu cuerpo, no "perpendicular" a vos. en diagonal es mucho mas comodo, a parte tu brazo cae de una forma natural sobre el plato, y te permite laburar bien la parte ritmica.

Sparks escribió:No entiendo. Según tengo entendido, el grip correcto es usando la palma hacia abajo! Y estoy diciendo que cuando hago ostinatos en el ride uso la palma de costado!

No creo aparte que grosos de la técnica tengan problemas en tocar usando el ride en casi cualquier posición.

Está bien lo que estás haciendo, la palma de costado te permite usar más los dedos que si tocaras con la palma hacia abajo, aparte te da ese tipo de toque más sutil que es necesario en el jazz. Fijate este video de bill stewart que creo va despejar tus dudas:

http://es.youtube.com/watch?v=869tLIUbbFs

Nano 04 escribió:sin bien no es el swing del jazz (falta un golpe -son 4-, se ve tresillo: grupo de 3 notas que "valen" por 2 de la misma figura)

Nano, el swing no son 6 notas??
(En un compás de 4/4, en 2/4 serían 3)

funkadikto escribió:Está bien lo que estás haciendo, la palma de costado te permite usar más los dedos que si tocaras con la palma hacia abajo, aparte te da ese tipo de toque más sutil que es necesario en el jazz. Fijate este video de bill stewart que creo va despejar tus dudas:

Gracias Funka, vos me entendiste perfecto! Yo toco el swing exactamente como Bill Stewart (salvando las meteóricas distancias, jaja). ¿Pero es esta una forma académica de hacerlo? Yo tenía entendido que la postura de las manos, con la palma hacia abajo, debía respetarse en cualquier situación.

Acá pongo un video que filmé así nomás con la camarita (se escucha horrible) donde primero toco con el pulgar hacia arriba (como toco normalmente) y luego con la palma hacia abajo (como leí que es correcto)

Rompo tanto las bolas con esto porque estoy todo el tiempo con el swing, y no quiero enviciarme con una forma de hacerlo que después me cueste mucho cambiar!

Con solo eschuchar el video te das cuenta que en la primera posición que tocás el ritmo flota mucho más que en la 2da que ponés la palma hacia abajo. Esa forma con la palma hacia el costado es perfectamente correcta y academica también, es lo que comunmente se denomina "grip francés o posición femenina", con la palma mirando al suelo se llama "grip alemán", y el "grip americano o matched grip" es en una posición intermedia entre las otras dos.

El grip alemán es mucho más "agresivo" en cuanto a sonoridad, por lo que al menos yo considero más correcto hacerlo en posición francesa. Si te fijás Bill Stewart usa grip francés en ambas manos, lo que le da un sonido increíble, de alguna manera el grip francés suena muy similar al grip tradicional que la mayoría de jazzeros utilizan por su sonoridad.

Considero personalmente que tampoco es demasiado correcto utilizar el grip alemán para la mano izquierda, por que te da un sonido muy heavy para lo que es el jazz. Conviene o bien irse al tradicional o sino grip francés a lo stewart.

Por otro lado lo que le preguntabas a nano, son 3 los golpes que se utilizan en el swing tradicional, no 4. Tenés uno largo y dos más cortos, es en esos dos golpes más cortos donde tenés que dedear (utilizar tus dedos), en el golpe largo el palo rebota y viaja hacia arriba. Para practicar esos dos golpes cortos con los dedos te recomiendo que estudies un ritmo que probablemente ya conozcas, se llama "shuffle" y el ride lleva un ostinato de negra y corchea en 6/8.

Sparks escribió:

Nano 04 escribió:sin bien no es el swing del jazz (falta un golpe -son 4-, se ve tresillo: grupo de 3 notas que "valen" por 2 de la misma figura)

Nano, el swing no son 6 notas??
(En un compás de 4/4, en 2/4 serían 3)

Hola Sparks.
(librito conocido...) La MD repite estos 4 golpes basicamente:


para completar los cuatro compases debería agregarle a continuación un corchea con puntillo y una semicorchea (entonces son 6 como bien decis), entonces estos empalman con las escritas, en otras palabras la última corchea que ves ya forma parte del pattern siguiente.
Un caso especial que algunos jazzeros no vieron con buenos ojos al principio pero despues se rindieron ante la calidad del batero es Steve Gadd, el swing lo cambia seguido a shuffles binarios y queda bien si bien no es la tradición...
Slds.

Por eso Nano, la segunda corchea ya es del 2do swing, y no del primero! Y en un compás de 4/4 entran 2 "swings", por lo tanto en un compás hay de 4/4 con 2 patterns de swing hay 6 notas.

Disculpá nano pero no es correcto lo que decís, la mano derecha en el "swing tradicional" repite estos tres golpes:



Que alguien corrobore lo que estoy diciendo para no dar una idea equivocada de esto, no es que quiera imponer mi verdad ni me quiera hacer el que sabe más que el resto, sino que es algo muy básico de lo que hablamos y me asombra que alguien con tu experiencia nano diga algo así, o quizás no te estoy entendiendo bien, un abrazo!

Sparks escribió:Por eso Nano, la segunda corchea ya es del 2do swing, y no del primero! Y en un compás de 4/4 entran 2 "swings", por lo tanto en un compás hay de 4/4 con 2 patterns de swing hay 6 notas.

Sparks, en realidad, si te fijas en algun libro en 4/4 entra un swing y medio que se "encadena" para completar dos swings con el siguiente. Pero mi referencia primera a los 4 golpes respondia al swing mano derecha, no al tempo como preguntaron. Rudimentariamente te puedo decir que son cuatro golpes en MD, ahora si lo llevas al papel, con tempo, son 6 pero el último incompleto ya le falta dos golpes mas...
Slds.

funkadikto escribió:Disculpá nano pero no es correcto lo que decís, la mano derecha en el "swing tradicional" repite estos tres golpes:



Que alguien corrobore lo que estoy diciendo para no dar una idea equivocada de esto, no es que quiera imponer mi verdad ni me quiera hacer el que sabe más que el resto, sino que es algo muy básico de lo que hablamos y me asombra que alguien con tu experiencia nano diga algo así, o quizás no te estoy entendiendo bien, un abrazo!

Hola Funkadito:
No hay porque pedir disculpas, esta ok, corroboración: el pattern es del Chapin.
Tambien puede ser que no exprese bien, tambien puede ser que la experiencia que decis -son años en realidad :-) me dejaron muchas cosas en el camino, y no lo creo tan básico, a casi nadie le interesa lo que no toca y está bien, se escogen caminos....
"me asombra que alguien con tu experiencia nano diga algo así...." (sic)
Abrazos
Slds.

Nano 04 escribió:Hola Funkadito:
No hay porque pedir disculpas, esta ok, corroboración: el pattern es del Chapin.
Tambien puede ser que no exprese bien, tambien puede ser que la experiencia que decis -son años en realidad :-) me dejaron muchas cosas en el camino, y no lo creo tan básico, a casi nadie le interesa lo que no toca y está bien, se escogen caminos....
"me asombra que alguien con tu experiencia nano diga algo así...." (sic)
Abrazos
Slds.

Entiendo y comparto lo que decís lo que decís nano, un abrazo!

vos dijiste que usabas la misma tecnica que para tocar el tambor, que por lo que decis es matched grip americano, lo que esta perfecto..., tenes mas dedos, mas control, cambiar el armado por algo mas ergonomico te va a sumar mucho...
respondiendo a lo otro uso el ride donde lo usan todos, a la derecha del 12 que es mi rack tom mas grande, pero lo uso inclinado y bastante mas alto.... llego mejor a la campana y no tengo que estirar tanto el brazo para tocarlo como cuando lo usaba horizontal sobre el floor.....

A mi me han enseñado a poner la mano como la pones vos. (Pulgar arriba)

Por el principio:
Debo pedir disculpas, ante el moco envíado, incluso aseverado (flor de pel...). -no encontré emoticon de boludazo...-
De que manera he caido en esta trampa: por atolondrado, es muy sencillo:
Les pido la siguiente prueba:
Cuenten hasta 4 comiencen un pattern de jazz y contaran 4 golpes en MD (en realidad el primero proviene del anterior -tema pulso-), pero los siguientes son siempre 3, ambos gráficos enviados no representan el ritmo del jazz:
en el mio comienzo con el pulso y van erroneos 4, de la misma manera el segundo pero solo 3 golpes.
Siendo el pattern correcto el siguiente


Mis amigos bateros extra -foro se han cagado de risa, y tienen razón, tenes las clases adentro bolud... empezas como ejercicio me dijo un querido amigo con razón.
Notarán que no posteo mucho, ahora lo puedo y extensamente ya termine el laburo (algunos con mi antiguedad superan los 1300 mensajes)
Me equivoqué y encima en lo mio !!!
Y encima sobre algo ya expuesto en este foro http://www.goear.com/listen.php?v=ca180b6
Gracias Sparks por tu gentil corrección y como ya lo hice alguna vez estan invitados los Domingos a las jam de Jazz & Pop y veran 3 golpes en mi mano derecha.
No cambiaré/editaré mi temas anteriores que queden como prueba de lo que el apresuramiento, el no pensar puede llegar a ocasionar metidas de patas que en novatos es un tanto peligrosa hacerlas públicas, pero se equivoca quien hace, el que no hace/dice nada jamás se equivoca.
Mis disculpas.
Little funk, irá PM
Abrazos.

Sos un groso nano!, no hace falta pedir disculpas, a mi me pasa bastante seguido de sentirme seguro de algo y en realidad estoy hablando terrible ganzada.

Ahora está aclarado y exactamente este que pusiste es el swing del jazz:



Así hay que pensarlo o sentirlo como si el ritmo empezara en el tiempo dos y no en el uno, un abrazo loco y gracias por la aclaración.